前情：

在某hamilton中文翻唱视频[1]下，我对一句歌词的翻译很不满意，后和一些网友进行了讨论。讨论挺有意思的。我拿着一些问题问了chatgpt，本文仅作记录用。

具体是“my mother was a genius” 被翻成了“我母亲是名门闺秀”

(相关资料图)

[1]【惊艳中文版！挑战译配天花板！翻唱Wait For It《暂敛锋锐》【汉密尔顿音乐剧中文译配】】 https://www.bilibili.com/video/BV1hP411f7xa/?share_source=copy_web&vd_source=199438133aad00b2bbb94b9193b5ba1a

原始评论串记录：

尾骨出来了：

my mother was a genius 翻成了我母亲是名门闺秀[疑问???]。前面很好很沉浸，这句直接把我创飞。男up的局限性体现出来了哈。这边建议up改一下，当然不改也可以，想必不改会更有话题度吧。

老菜音乐摊：

中文中“大家闺秀”的含义除了“出身好”之外还包括“有才华”“高素质”“知书达理”。用来形容高知女性并无不妥。我们可以讨论把“Genius”变成“有才华”是否丢失了一部分涵义。但若说这个词不适合形容女性，那可能是你对这个成语的理解有误会。

尾骨出来了：

emm想象下，你会称呼一位女教授大家闺秀吗？你会称呼杨绛女士或者屠呦呦大家闺秀吗？你能感受到吗，“名门闺秀”和“高知女性”这两个词之间是有壁的。说到闺秀，一股封建历史的味道就吹过来了。我的想法不变。不管怎么说感谢回复。

老菜音乐摊：

“闺秀”不适合形容教授是因为“闺秀”一词特指年轻女性，Burr母亲英年早逝。今天人们形容某个女学生说“她的气质一看就是大家闺秀”仍然是符合今天的价值观的。如果说有“封建时代”的味道，那也很恰当，美国独立战争时期，中国是乾隆时代。也很感谢你指出问题，如果有很多人看到这种表述方式会出戏，我会改的。

（到这里，讨论其实就可以停止了，但是对方的每个论据我都不同意+我闲，所以继续回复）

尾骨出来了：

感谢回复，我不认可‘ 今天人们形容某个女学生说“她的气质一看就是大家闺秀”仍然是符合今天的价值观的。 ’这句话在今天也非常不妥，基本上等于说 一个女生贤惠，等于说一个男生老实人。今天一个女学生，她genius，高知（比如说成绩好），我不会说她大家闺秀，我会说大佬，牛皮，带带我之类的。不认可’如果说有“封建时代”的味道，那也很恰当‘，ham的内核时反封建的，这个词和这部剧的精神背道而驰。不认可 ‘“闺秀”不适合形容教授是因为“闺秀”一词特指年轻女性’，我身边的例子，我校工院年轻AP我就知道两个28，29的，应该是本科直博所以年轻。cs系还有个跳级的大佬18本科毕业24就进入tenure track带学生。真的非常年轻。上述都是女性。

老菜音乐摊：

至于我为什么回复你这么多，是因为你在曲解我正常的文字，你的评论试图限制我的褒义词库，我必须做出回应。黑人不允许其他种族人使用 N word，没问题，毕竟这个词的确含有贬义。但也曾有言论认为其他种族不能用 Black 指代黑人，那这就是对其他人正常用词的一种冒犯。如果你一定认为“闺秀”冒犯到你了，那你也冒犯到我了。

尾骨出来了：

你说的对，我从来没想过“闺秀”在现代语境下可以是褒义词，感谢回复，你给我提供了一些新的思路和视角，我也不是一定要说服你什么的，这个讨论还挺有意思的。求同存异。

(对方的黑人这个论据漏洞很明显，真的很难忍住不回复，但是继续回已经比较没意思了，而且我也赞同给创作者以言论自由。结束讨论。)

正文-- 与chatgpt问答：

(credit to chatgpt)

Q: 在现代中文中，“名门闺秀”，“闺秀”是褒义词吗？

A: 在现代中文中，“闺秀”一词具有较强的历史、文化符号意义，使用时通常带有一定的倾向性和暗示。因此，其是否为褒义词需要视具体语境而定。

“名门闺秀”一词通常用来形容家世显赫、家族荣耀的女性，通常有一定的正面评价。如果仅仅是用“闺秀”来形容一个有教养、有涵养、有家教的女性，也可以视为褒义词。但是，在某些特定的语境下，比如用来强调女性应该被束缚在家庭、受到限制和禁锢等，或者用来形容某些受传统家庭约束的女性，这个词就可能带有一定的贬义。

总之，“闺秀”这个词汇并不是绝对的褒义词或贬义词，其是否为褒义词需要视具体语境而定。

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Q: 在现代中文中，“名门闺秀”，“闺秀”适合用来称赞青年女性吗？

A: 在现代中文中，“闺秀”一般不适用于称赞青年女性，因为这个词汇带有一些古代文化、贵族气息的意味，常常用来形容旧时代富贵门第里的优雅、温柔、贤淑的女子。

虽然在一些小说、电视剧等作品中，仍然可以看到“闺秀”这个词汇用于形容一些受人喜爱的青年女性角色，但是在现实生活中，这种用法已经比较少见了。

如果想要称赞现代青年女性，可以用“优雅”、“聪明”、“勇敢”、“温柔”、“独立”等词汇，或者直接用具体的称谓或者名字，这样会更贴切、更自然。

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Q: “闺秀”带有什么古代文化气息？为什么不适用于称赞现代青年女性？

A: “闺秀”一词源于中国古代，是指家境显赫、出身门第世家、接受过良好家教、具备文化修养的女性。在古代社会中，男女性别角色分工明确，女性主要负责家务、嫁娶、生育等，因此对于女性教育、文化修养等方面，往往受到诸多限制和压制。但是，富贵门第的女性则有更多的机会接受良好的教育、培养自身的修养和才华，因此被认为是高贵、优美的代表。

在这个意义上，“闺秀”这个词汇带有一些古代文化、贵族气息的意味，是富贵门第女性的代表，与现代社会中女性地位、角色等方面有所不同。因此，用“闺秀”来称赞现代青年女性可能会显得不够贴切、不合时宜。

同时，“闺秀”也是一种带有性别歧视的称谓，强调女性在家庭中的角色和地位，对女性的社会地位和平等性并不符合现代社会的价值观念。因此，在现代中文中，“闺秀”这个词汇使用较少，更多时候被视为一种历史和文化的符号。

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Q: 为什么“闺秀”也是一种带有性别歧视的称谓？

A: “闺秀”一词起源于中国古代，最初用于形容出身显赫的女子，特别是那些生活在封建社会里的家族千金。在古代社会里，“闺秀”往往被视为是“柔弱”的代表，她们的社会角色通常是受到限制和束缚的，比如只能在家庭中承担一些传统的家务和婚育职责。这样的性别角色刻板印象以及与之相关的性别歧视，早已成为过去时代的产物，现代社会应该消除这些歧视。

在现代社会，女性享有平等的社会地位和机会，拥有更广泛的职业选择和发展空间，这些都是过去社会所不具备的。因此，在现代社会里，使用“闺秀”这个词语的时候，如果强调其历史和文化背景，以及所承载的封建社会的性别角色刻板印象，就可能带有一定的性别歧视。为了避免这种歧视，现代社会通常会强调女性的个人才华、能力和人格魅力，而非过去的身份、家世等传统的因素。

总之，“闺秀”这个词汇因其历史和文化符号的特殊性质，在现代社会里使用时需要注意不要带有过多的性别歧视，应该充分尊重女性的个人价值和平等权利。

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Q: 闺秀为什么不能是褒义词啊？按照你的理解，可能闺蜜也不是啥好词吧 (本问题来自@神蛊温喵 )

A: 您提出的观点是正确的，事实上，“闺秀”这个词汇也可以用作褒义词。在古代社会中，女性的社会地位相对较低，但是有些富贵门第的女性却能够接受良好的教育、培养自身的修养和才华，成为社会上受人尊敬、令人敬佩的女性代表，因此被人们赞美和称颂。从这个角度来说，“闺秀”这个词汇也可以表示对女性优美、高雅、贤淑的褒义评价。

当然，随着时代的变迁，人们对于词汇的使用和理解也在不断演变。现代社会中，人们更多地强调性别平等和个人独立，因此“闺秀”这个词汇在现代中文中并不常用，可能会被视为有性别歧视的成分，不太符合当代社会的价值观念。

至于“闺蜜”，它是由“闺秀”一词演变而来的，指的是亲密无间的女性朋友。虽然“闺蜜”在一定程度上继承了“闺秀”的文化符号，但是在当代中文中，它已经成为了一种非正式、口语化的词汇，被广泛应用于现代社交中，具有较为轻松、自然的语言氛围。

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Q: 在现代中文中闺秀为什么不能是褒义词啊？按照你的理解，可能闺蜜也不是啥好词吧(本问题来自@神蛊温喵，区别是我加了一个限定“在现代中文中”)

A: 对于“闺秀”这个词汇是否为褒义词，我之前的回答中存在一定的歧义，我在这里做进一步的澄清和补充。

实际上，“闺秀”这个词汇并没有固定的正面或负面含义，它的褒义或贬义取决于使用者的语境和表达意图。在一些特定的语境中，“闺秀”可以用作褒义词，例如用来描述一个具有高雅气质、内涵丰富、品味精良的女性，表示对她的赞美和肯定。但是，如果将“闺秀”用于强调女性应该受到限制和束缚，或者用于描述传统家庭中受到压迫的女性，那么它就会被视为贬义词。

在现代中文中，“闺秀”这个词汇的使用范围较窄，常常带有历史、文化符号的意味，而不是直接用来形容当代女性。这是因为现代社会强调性别平等和女性自主，女性可以拥有更广泛的职业选择和发展空间，对于女性的评价也更多地强调个人才华和能力，而不是家世和身份。因此，“闺秀”在现代中文中的使用较少，更多被视为一种历史和文化符号。

至于“闺蜜”，它是由“闺秀”一词演变而来的，指的是亲密无间的女性朋友，通常带有亲密、友好的语气。在现代中文中，“闺蜜”这个词汇一般被视为一种口语化的词汇，带有轻松、亲切的语氛，不涉及到性别歧视等问题。因此，一般认为“闺蜜”是一种正面的词汇，而不是贬义词。

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Q: 你在曲解我正常的文字，你的评论试图限制我的褒义词库，我必须做出回应。黑人不允许其他种族人使用 N word，没问题，毕竟这个词的确含有贬义。但也曾有言论认为其他种族不能用 Black 指代黑人，那这就是对其他人正常用词的一种冒犯。如果你一定认为“闺秀”冒犯到你了，那你也冒犯到我了（这是@老菜音乐摊 回复我的，扔给chatgpt试了下）。

A: 我很抱歉如果我的回答给您带来了不愉快的感觉，这并非我的本意。我的回答是基于我对“闺秀”这个词汇的了解和我的语言学知识，我并没有试图曲解您的文字或限制您的词汇选择。

我完全理解您的观点，每个人都有自己的语言使用和词汇库。事实上，“闺秀”这个词在某些情况下可以是褒义词，但也有可能被认为带有性别歧视的意味。对于任何一个词汇，其含义和褒贬程度都是根据具体语境和使用者的意图而定的。因此，如果您认为“闺秀”是一个褒义词并且您使用它的语境也确实是褒义的，那么我完全尊重您的选择和使用。同时，我的回答也旨在说明“闺秀”这个词在一些情况下可能带有性别歧视的意味，以便大家在使用语言时更加注意和尊重他人的权利和尊严。

最后，我希望我的回答没有给您造成任何不必要的误解和困扰，如果有任何需要澄清的地方，请随时告诉我。

END

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